?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

bombay1970 wrote:
Aug. 15th, 2008 07:40 pm (local)
Извините, вы написали "я довольно долго жил в бедности и мне это не нравится. Но я знаю как можно обходиться малым и что суп действительно бывает жидким", но то что я увидел на ваших фотках меня потрясло... Это как надо жить бедно, если сейчас вы живете, ну скажем так, что бы вас не обидеть, -- очень скромно... Мебель как из ИКЕИ, кухня тоже не впечатляет... Металлическая мойка -- мечта домохозяйки в начале 90-е годы. ну тому подобное. Машина Mazda 6 -- да... У нас такую берут в кредит сразу после получения работы девочки-секретарши и офис-менеджеры...

Переезжайте к нам в Россию... И денег подзаработаете и вообще...

ugputu wrote:
Aug. 15th, 2008 07:56 pm (local)
сказками горазды :)
Можно раскладку зарплаты/расходов секретарши?
Желательно чтобы там ипотека фигурировала или хотя бы аренда квартиры...

From: bombay1970 Date: August 16th, 2008 07:58 am (local)

Сказки это у вас там, в Канадщине... А у нас нормальная зарплата в IT начинается с 60000-70000 рублей. - 13% подоходный налог и все...
Ведущие специалисты получают от 120000 рублей. Руководители проектов от 140000 + % с дохода от проекта... Обычно выходит за проект 300000-450000 рублей. Таких проектов в год реально сделать 2-3 шт. Итого ~ 195 000 рублей в месяц... Или ~ 8000 USD.

У секретарши ЗП от 35000 до 65000 в месяц. А что еще нужно незамужней девушке, в 20-23 года... Как правило секретари работают до 25-28 лет. дальше замуж или заканчивают учебу и в профессиональный рост. У нас сейчас секретарши учатся -- одна на модельера одежды, другая на юриста...


Оценили? Спрашиваешь про зарплату секретерши, покупающей Мазду-6 сверх аренды квартиры - отвечают про ведущих специалистов IT. Они ведь одинаково получают, нет?
Нет, не совсем одинаково. Секретарша (незамужняя девушка в 20-23 года) получает в России не огромные деньги, а так, скромно, $1500..$2800 и жилье ей не нужно потому что она учится, например на модельера одежды.
По моему высокий класс даже без учета... моего недоверия к зарплате секретарей, не оказывающих шефу спецуслуг в $2500/мес.

Товарищи из России, внесите пожалуйста ясность в вопрос. Сколько получает секретарь, девушка 20-28 лет. Можете поделиться мнением и сколько ей надо тратить на аренду жилья, пусть даже пополам с молчелом или подругой и останется ли ей на покупку машины легко или только вместо еды, косметики, одежды и прочих девушкиных потребностей.

Заранее спасибо.

Comments

( 63 comments — Leave a comment )
mijas
Aug. 16th, 2008 04:00 pm (UTC)
Не знаю сколько получает девочка-секретарь, честно говоря. Знаю только, что зарплаты, действительно, существенно выросли. В какой-то мере подтянулись до канадских. (Скажем так, выше, чем в каком-нибудь Ньюфаундленде, но ниже, чем в Калгари). Но выросли и цены. Охренительно. Во многих местах перегнали канадские. Пока цены ниже на бензин, коммуналку, общественный транспорт. Продукты в ту же цену, а если аналогичного качества, то дороже. Машины (аналогичные) - дороже. Рестораны - дороже. Недвижимость существенно дороже. Т.е. хреновая квартира в хреновом доме будет стоить столько же, сколько средненький дом в Калгари. И сколько два дома в Галифаксе. А чтобы в Москве иметь такое же жильё, как, например, в Калгари дорогой дом (700 тыс.), в Москве на это надо несколько миллионов. Вернее, под Москвой. И добираться до работы часами.
Существенное преимущество в России - это низкие налоги, потому что в Канаде налоги отжирают очень большую часть зарплаты. Но в Канаде за счёт налогов ты получаешь неплохую социалку, какую-никакую, а медицину, а также нормальные дороги и нормальных ментов. А в России менты сплошь коррумпированные, социалки, практически, никакой нет, за медстраховку надо платить (прилично). Так что сравнивать тяжело.
А насчёт хороших специалистов по IT, то они могут получать и больше. Не 5 штук в месяц, а 10 и даже 20, если работают фрилансерами.
А человеку со среднестатистической зарплатой очень и очень непросто обзавестить квартрирой. Обычно многие люди уже имеют квартиру(ы) - от дедушек/бабушек, родителей и т.п. и это позволяет им как-то держаться на плаву. А гастарбайтеры, дешёвая рабочая сила, которая приезжает работать на неквалифицированной работе, вообще живут в скотских условиях и спят штабелями.
Так что картинка очень неоднозначная.
ugputu
Aug. 16th, 2008 06:26 pm (UTC)
Можно твой комментарий открыть публике?
(no subject) - mijas - Aug. 16th, 2008 06:55 pm (UTC) - Expand
ravli
Aug. 16th, 2008 04:11 pm (UTC)
Общался с секретарем из телеком-компании. У нас в Питере она год назад получала около 1000 на руки, в Москве чуть позже в той же конторе - около 1700. Правда, у нее "вышки" нет, но девушка неглупая, активная и работать умеет. Здесь на квартиру пополам с подругой уходило 350, в Мск - не знаю.
При большом желании машину взять можно, но тогда будет нечего кушать самой и нечем заправлять машинку :)
ugputu
Aug. 16th, 2008 06:26 pm (UTC)
Можно твой комментарий открыть публике?
(no subject) - ravli - Aug. 16th, 2008 06:40 pm (UTC) - Expand
katyart
Aug. 16th, 2008 04:12 pm (UTC)
Муть зеленую вам написали. Точнее товарищь (от зависти по всей вероятности) кидает из последних сил понты. Такие зарплаты практически только в Мск и где-нибудь в нефтяных городах. Секретутки может так получают, но не секретарши обычные. Ипотека-чудовищные проценты, секретарша может себе позволить, только если она жена арт-директора или крутого менеджера. А еще спросите у него сколько он тратит в Москве. Там адские цены! Даже если получаешь 2 тысячи уе этого хватит на самую обычную жизнь. А с арендой придется вообще подтянуть пояс.
ugputu
Aug. 16th, 2008 06:26 pm (UTC)
Можно твой комментарий открыть публике?
(no subject) - katyart - Aug. 16th, 2008 06:38 pm (UTC) - Expand
bombay1970
Aug. 19th, 2008 07:08 pm (UTC)
А я про Москву и писал...И вы знаете, в Москве живут 9 миллионов человек (включая меня), у которых нет проблем с жильем или ипотекой, ибо они его уже имеют...



(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 07:37 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 07:46 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 08:02 pm (UTC) - Expand
(no subject) - katyart - Aug. 20th, 2008 08:50 pm (UTC) - Expand
katyart
Aug. 16th, 2008 04:28 pm (UTC)
Вообще это явление называется понты корявые московские, разновидность провинциальная. Как правило в эту разновидность умопомешательства впадают приезжие из какой-нибудь дыры в Москву и дорвавшиеся до денег люди (говорю как истинный Петербуржец))). Настоящий москвич такого не скажет, даже если хорошо зарабатывает, он понимает что это жлобство. Тьфу, даже читать противно! Икея ему не нравится, Мазда тоже, тоже мне олигарх. У самого бабушка на 150 баксов пенсии живет точно.
Как вам там хорошо, что вы всего этого не слышите!
siberian_cat
Aug. 16th, 2008 11:22 pm (UTC)
Ой, да ладно. "Настоящие москвичи" - их где-то в секретных лабораториях вывели? Среди них точно так же полно жлобов.
chucha_morskaya
Aug. 16th, 2008 04:28 pm (UTC)
Этот бомбей так откомментировал какой-то твой пост? Как же должно свербить в одном месте у человека, что изо всех сил пытается доказать, как в Канаде иммигрантам плохо. На примере кухонь и моек.

А мебель из Ikea просто объясняется: очень многие здесь могут позволить себе дорогую мебель, но предпочитают тратиться не на тряпки и деревяшки, а на недвижимость, пенсионный фонд и поездки.

Цифры, которые он приводит, думаю, вполне реальные, но не средние по Москве, а для одного конкретно взятого процветающего предприятия. А такие, само собой, не все.

"Секретари работают до 25-28 лет. дальше замуж" - Ишь ты, как все хорошо налажено. Прямо не офис, а институт благородных девиц. А по окончании - очередь из хорошо обеспеченных мужиков, жаждущих взять замуж и на содержание. И жизнь удалась!
ugputu
Aug. 16th, 2008 06:27 pm (UTC)
Можно твой комментарий открыть публике?
(no subject) - katyart - Aug. 16th, 2008 06:39 pm (UTC) - Expand
(no subject) - chucha_morskaya - Aug. 17th, 2008 02:04 am (UTC) - Expand
hemuls
Aug. 16th, 2008 06:05 pm (UTC)
Описанное бомбеем имеет место быть, но только в одном городе страны - Москве.
Можно посмотреть зарплаты на сайтах http://www.job.ru/ и http://www.superjob.ru/vacancy/search_region.html. Вне Москвы: города-миллионники - 50% зарплаты, а в остальных городах зарплаты в 2 раза а то и еще меньше. Работая в Москве надо учитывать некоторые другие проблемы, которые с нею связаны, например, постоянные пробки, ужасная экология, съемное жилье площадью меньше конуры моей собаки, дороговизна всего и прочие мелкие радости жизни типа отсутсвия парковки, как у дома так и у офиса.
Насчет зарплат секретарш бомбей прав в нижней границе диапазона, за 35000 работу секретарши найти можно, а вот за 65000 искать можно долго и упорно.

Еще скажите мне где дают бонусы за проект в размере 3 месячных зарплат - я туда хочу. Везде где я работал бонус за проект не превышает одной месячной зарплаты (это в Москве) и тебе очень повезет если проект продлится меньше полугода, обычно больше года.
Зарплата обычных программистов в 60-70 штук это нормально. 140 для PMа это только если очень повезет, обычно меньше, не более 100. А 140 это уже не PM а начальник отдела или выше. За просто так 6000$ в месяц не дадут.

Насчет того что секретарша купит машину как только найдет работу - это мягко говоря небольшое преувеличение даже для Москвы.
Рассмотрим расходы симпатичной незамужней секретарши 20-23 лет с теоретической зарплатой 65000 рублей.
Жилье - некоторые живут с родителями, но в разгар брачного периода это сложно. Можно снять комнату, но это почти то же что и с родителями, только не кормят. Можно снять квартиру это будет для однушки от 15000 за ужос на окраине или от 25000 за что-то приличное. См. http://www.kvartirant.ru/flatrent/ и http://www.arenda-kvartir.ru/baza/. Пусть она снимает с подругой двушку за 30000, тогда получается 15000 в месяц. Надо заметить что разница по площади между двушкой в Москве и Калгари примерно в 2 раза.
Перейдем к еде - правильная еда для молодой девушки с салатиками и йогуртами обойдется в 30000 в месяц. От зарплаты остается 20000. Так как это секретарша, то ей надо выглядеть. Это как минимум 6000-10000 на салоны красоты (солярий, стрижка, маникюр/педикюр, spa etc) плюс надо еще и одеваться прилично что тоже дает по минимуму 10000 в месяц. Итого получается что практически вся зарплата ушла на прожиточный минимум.
А ведь девушке надо еще и погулять после работы - это как минимум 2 раза в неделю выход в свет, типа ночные клубы, рестораны и прочее. Даже если молчелы будут частично за нее платить она попадает минимум на 10000 в месяц. То есть ей надо будет сильно ужиматься чтобы как-то вписаться в свою нищенскую зарплату. :) Про машину при этом можно забыть, если только нет богатого любовника или родителей.
ugputu
Aug. 16th, 2008 06:27 pm (UTC)
Можно твой комментарий открыть публике?
(no subject) - hemuls - Aug. 16th, 2008 06:28 pm (UTC) - Expand
lexus_lyosha
Aug. 18th, 2008 09:34 am (UTC)
+1
Постоянно разговариваю с родственниками, друзьями и коллегами в Москве - всё точно, а bombay1970... ну таких много по ЖЖ.
snake_d_ha
Aug. 16th, 2008 07:43 pm (UTC)
Какой-то неадекватный товарищ с тобой спорил. Явно из молодых и только-только дорвавшийся до приличных денег.

У нас секретарши получают от 350 до 800 долларов. Причем последняя цифра - это в действительно самых богатых компаниях.
jengibre
Aug. 16th, 2008 08:04 pm (UTC)
Пиздеж обыкновенный, простите мне мой французский. И то, что такие зп - общее место в Москве, тоже он. Это я ответственно говорю, как человек работающий в ИТ руководителем проекта. В немаленькой фирме на нормальном проекте у крупного заказчика.
И представляющий зарплаты других спецов.
bombay1970
Aug. 19th, 2008 07:10 pm (UTC)
Без проблем, назовите контору в которой вы работаете и я проверю, все то что вы говорите...
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 07:41 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 07:43 pm (UTC) - Expand
если в Кроке - ugputu - Aug. 19th, 2008 08:21 pm (UTC) - Expand
Re: если в Кроке - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 09:47 pm (UTC) - Expand
Re: если в Кроке - ugputu - Aug. 19th, 2008 09:55 pm (UTC) - Expand
Re: если в Кроке - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 10:34 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 09:50 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 09:57 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 10:03 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 10:09 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 10:18 pm (UTC) - Expand
слив защитан - ugputu - Aug. 19th, 2008 10:40 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jengibre - Aug. 20th, 2008 03:55 am (UTC) - Expand
weaverine
Aug. 17th, 2008 05:15 am (UTC)
По зарплатам я не в теме, но полемика в духе "а у вас негров линчуют".
gellemar
Aug. 17th, 2008 01:16 pm (UTC)
Гонево вульгарис. Как ITшник со стажем говорю. И как Москвич (ну, до 2007 точно был им (-; ). З\п нормального IT-специалиста (не фрилансера) - в два-три раза меньше (в Москве!), з\п секретарши - в 5-10 раз (в ней же). В других городах - применяем фактор 1.5-3 к вышесказанному. Кстати, ещё вопрос, кого считать "нормальным IT-специалистом" ;-))

Да, конечно, бывают исключения.

И, кстати, ссылки на Хэдхантер здесь не очень-то уместны. Хэдхантер даёт действительно хорошие и неплохие вакансии... Но проблема в том, что большинство людей работают на неплохих и нормальных.
(Deleted comment)
ugputu
Aug. 18th, 2008 04:38 pm (UTC)
Или в одно слово - мрачно.
kovynev
Aug. 18th, 2008 08:53 pm (UTC)
По-моему, дискуссия ушла не в то русло. Дело совсем не в том, сколько получает в России секретарша. Это не показатель. Я уехал из России с зарплаты 5500 долларов в месяц, сейчас работаю за 10 долларов в час. И не жалею. Моя жена получала 500 баксов, сейчас получает в шесть раз больше, и тоже не жалеет :) Кстати, ее коллеги по бывшей работе в Москве (люди с образованием, квалифицированные, не секретарши), до сих пор получают те же 500-700 долларов. Самая высокая зарплата - 1000. Работают они в издательстве, кстати. Но дело совсем не в этом. Дело вот в чем:
http://www.ng.ru/economics/2008-06-27/5_middleclass.html
Похоже, сейчас в России может комфортно жить только тот, для кого главное в жизни - деньги. И больше ничто его не волнует. Ну, пусть он там и живет себе. А мы уж как-нибудь здесь, с мебелью из ИКЕИ перебьемся. Зато я знаю наверняка, что моего 16-летнего сына через два года не пошлют в какую-нибудь очередную Южную Осетию.
ugputu
Aug. 18th, 2008 09:24 pm (UTC)
Какие люди!
Приятно видеть.

Я знаю, что дело не в том и Икея или не Икея еня не волнует. Сам ехал с намерением работать хоть дворником (прожить все равно хватит), но чтобы нервы не трепать и законы не нарушать. Правда, я как ты не зарабатывал, но все же не бедствовал.
Беда, что дискутировать об этом с тем, кто сам не прозрел - как пересказывать радугу слепому.

Пока достаточно провокатора поймать на вранье.
Re: Какие люди! - kovynev - Aug. 18th, 2008 09:35 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 18th, 2008 09:47 pm (UTC) - Expand
Re: Какие люди! - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 07:01 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 07:35 pm (UTC) - Expand
(Deleted comment)
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 08:42 pm (UTC) - Expand
(no subject) - jengibre - Aug. 19th, 2008 08:47 pm (UTC) - Expand
(no subject) - ugputu - Aug. 19th, 2008 08:51 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 09:59 pm (UTC) - Expand
отвечаем по порядку - ugputu - Aug. 19th, 2008 10:04 pm (UTC) - Expand
bombay1970
Aug. 19th, 2008 07:05 pm (UTC)
Вот уж воистину неправда ваша... Я живу в России только потому, что это моя страна... Это моя Родина... Я бы в ней жил и бедным и богатым и собираюсь жить дальше, что бы с ней не случилось... И мой сын пойдет в армию, если к тому времени не отменят призыв... Потому что это моя страна... И другой страны у меня нет и не будет...
(no subject) - kovynev - Aug. 19th, 2008 08:55 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kovynev - Aug. 19th, 2008 08:59 pm (UTC) - Expand
(no subject) - bombay1970 - Aug. 19th, 2008 09:53 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kovynev - Aug. 19th, 2008 11:49 pm (UTC) - Expand
(no subject) - kovynev - Aug. 19th, 2008 11:58 pm (UTC) - Expand
kafaran
Nov. 28th, 2008 07:57 am (UTC)
Хотели отдохнуть в Мумбаи... Не вышло...
( 63 comments — Leave a comment )