?

Log in

No account? Create an account

Previous Entry | Next Entry

Не советую

Меня еще не учили оказывать первую помощь, но уже научили спасать из воды. Так вот, кроме как в бассейне под присмотром, я вам нигде тонуть не советую. Потому что спасателей учат сначала спасаться самим. Точнее, ни в коем случае не подставляться (опасности) и не выходить за пределы своей компетенции. Видишь, что кто-то тонет - позови на помощь... Преувеличиваю конечно, но не сильно. Базовая последовательность действий: talk, throw, reach, wade, row, swim, tow and carry. Что значит - никто не поплывет вас спасать если вам можно бросить веревку. И если вы таки утонете, а спасатель (не добросив) приплывет слишком поздно или даже вовсе не полезет в холодную воду, знайте - он действует по инструкции. Потому что в этой стране считают, что два трупа хуже, чем один. Подвиги спасателей совершаются против правил.
Мне пришлось некоторое время переваривать, но в конце концов не смог не согласиться, что в этом есть смысл. Утопление - личное дело каждого. Не хочешь - не заставляют, не уверен - не рискуй, полез - будь готов к последствиям. Каждый может делать что угодно в пределах закона, но не должен ждать, что кто-то другой за это заплатит. Для этого на каждом мало-мальски стремном мероприятии участникам приходится подписывать бумажки, что они освобождают организаторов от какой бы то ни было ответственности. Это не просто так. Человек сам кузнец своего несчастья.
Будьте осмотрительны.

З.Ы. Я не удивлюсь, если узнаю, что и канадские спасатели в числе самых эффективных в мире, и что смертность от несчастных случаев в стране очень низкая.

Comments

( 27 comments — Leave a comment )
foozzie_woozzie
Mar. 30th, 2009 04:15 pm (UTC)
Мммм... Звучит, наверное, логично. Но в чем-то дико.
А смысл тогда в спасателях, если можно подписать бумажку, а дальше "спасение утопающих - дело рук самих утопающих"?

PS. А в отношении детей все точно так же? Т.е., за детей отвечают родители, спасают их родители, а если утонут и тот, и другой - хорошо, что не утопили еще и спасателя?
ugputu
Mar. 30th, 2009 04:36 pm (UTC)
Смысл спасающих в том, что они не только заставляют придурков надевать спасжилеты и выгоняют с воды в грозу, но даже спасают когда могут. Спасти всем выгоднее, чем не спасти. Просто никто не собирается тебе этого обещать. Получится у них - хорошо, не получится - тони и не плачь! А если докажут, что ты сам злостно нарушал ТБ - так и страховку не выплатят.

В отношении детей точно так же. Если их привели в бассейн размером 5*10 со спасателем на вышке - там да, точно спасут. Басейн так устроен. А если родители вытащили детей в море - то дети утонут точно так же как и взрослые. iddqd не работает.
foozzie_woozzie
Mar. 30th, 2009 05:22 pm (UTC)
Ну, это чуть-чуть, но другая фомулировка :)
Да, все разумно, я ж не спорю даже.
sunset_cloud
Mar. 30th, 2009 04:34 pm (UTC)
На мой взгляд - все правильно. Близко к спасаемому вообще опасно подплывать - он же рефлекторно начинает на спасателя карабкаться и этим его топить. Тонущие же не проходят предварительный курс как правильно спасаться. Я один раз трехлетнюю паникующую и захлебывающуюся дочь к берегу буксировала, так точно чуть сама не того. Пятнадцать кг чуть не потопили к чертям 70 кг. А взрослого спасать подплыванием вплотную - настоящее самоубийство. Будь моя воля - я бы сначала тонущего веслом по голове оглушала, а потом уже спасала. Раз канадские спасатели по голове ничем тяжелым не бьют - значит гуманные и человеколюбивые товарищи.
ugputu
Mar. 30th, 2009 04:39 pm (UTC)
конечно правильно
Подплывать к спасаемому учат ногами вперед, в готовности если что отбиться. Ну и как хватать тоже учат.
sunset_cloud
Mar. 31st, 2009 02:39 am (UTC)
Re: конечно правильно
Во, это дело. Тока так и надо. Чтобы в случае чего - пяткой в лобешник вместо весла. А потом уже спасать в свое удовольствие :)
cherniavska
Mar. 30th, 2009 05:57 pm (UTC)
Не знаю, не знаю, но у меня мальчиков обоих в мгновение вытащили, когда они заигрались в волнах и ко дну пошли.
Старшего чуть не прибила потом, младший до сих пор не хочет плавать учиться:((

А, кстати, я старшего тоже учу на спасателя, только я не заморачиваюсь с 8-недельными курсами - у анс то же смаое можно сделать за два дня..Ему осталось третий взять курс - ждем, пока ему 16 исполнится, в апреле.
На последнем он еле-еле сдал, так как спасали кирпичи, а он был еше мелким совсем, ему элементарно мышечной массы не хватало эти кирпичи со дна таскать.
ugputu
Mar. 30th, 2009 06:44 pm (UTC)
Как далеко они заплыли за буйки?
cherniavska
Mar. 30th, 2009 06:45 pm (UTC)
????????
ugputu
Mar. 30th, 2009 06:51 pm (UTC)
Ну, когда их вытащили - они где были? Раз волны - значит или в бассейне с волнами (тогда понятно почему вытащили), или на море - тогда варианты, в пределах огороженного пляжа где следят или за пределами?
(в ужасе) неужели я написал что и в бассейне не спасут?
Нет, я только про открытые водоемы.
cherniavska
Mar. 30th, 2009 06:57 pm (UTC)
Их вытащили в бассейне, конечно. Там большие волны были и они были в глубоком конце - 3 метра там что ли.
Я не поняла, что вы про открытые водоемы говорили. Собственно я-то старшего на эти курсы и отправляю, чтобы он смог подрабатывать спасателем именно в бассейнах, ну и мальчику, я считаю, все это надо знать в порядке общего образования.
ugputu
Mar. 30th, 2009 07:09 pm (UTC)
Надо знать - абсолютно согласен.

Конечно же не в бассейне. Бассейн так устроен чтобы для спасателей было минимум опасностей и чтобы любого в любой момент могли вытащить.
Сейчас в посте прямо укажу.
ugputu
Mar. 30th, 2009 06:48 pm (UTC)
разница
есь много степеней крутизны life savers и life guards. У меня была попсовая. Нас вообще не учили нырять и что-то тащить со дна. Основной упор - как помогать экипажу лодок (яхт, каяков и т.д.), то есть в основном людям в спасжилетах.
А твой старший на каких курсах?
cherniavska
Mar. 30th, 2009 06:50 pm (UTC)
Re: разница
Ну он прошел Bronze Cross, Bronze Medallion и остался - третий псоледний, после которого можно будет брать собственно Life Guard, там их и учили с кирпичами, на последнем, я все время путаю в каком порядке они идут. Это я его готовлю, чтобы у него была реальная возможность приличной подзаработки во время университета.
ugputu
Mar. 30th, 2009 06:55 pm (UTC)
Re: разница
Медальон - Крест - Лайфгард.
Полезная штука. Как время будет - сам для себя пройду. А пока доволен, что нам достаточно однодневного Boat Resque.
algo
Mar. 30th, 2009 06:26 pm (UTC)
Логично, да.
snake_d_ha
Mar. 30th, 2009 08:49 pm (UTC)
Странно логично.

После фильмов, где все пляшут вокруг истеричной тетки, неуверенно собравшейся прыгать с высокого места.
Или хмурого пьяницы, утверждающего, что у него в рюкзаке пистолет, и заложник под мышкой.
ugputu
Mar. 30th, 2009 09:10 pm (UTC)
недопонял :(
snake_d_ha
Mar. 31st, 2009 06:00 am (UTC)
Был нетрезв.
:)

Имел в виду, что странно видеть такое логичное отношение к чужой человеческой жизни на фоне других примеров. Хотя, возможно, это все выверты кино.
matsigura
Mar. 30th, 2009 11:10 pm (UTC)
А ты в каком бассейне плаваешь? То-есть где?
ugputu
Mar. 30th, 2009 11:44 pm (UTC)
Я в Thornhill. Он хреновый (мелкий и вода дико хлорированная), зато близко.
Поскольку плавать в первом приближении научился, собираюсь оставить бассейн один-два раза в неделю и все больше ходить к ним в тренажерный зал. Пока не найду чего получше.
matsigura
Mar. 30th, 2009 11:56 pm (UTC)
Понятно. А мы тоже в местный "Y" (наш) ходим, что возле Eau Claire. Только плавательных подвигов каак ты я не совершаю. :)
gannka
Mar. 30th, 2009 11:34 pm (UTC)
А я наблюдала как наши спасатели тренируются - в том озере через дорогу, которое из окна видно чуток. Дело было зимой, и они тренировались в спасании из-под воды. Жутковато выглядит, когда мужики из проруби торчат, хоть и за веревочку привязанные.
А так, таки да - так честно, жизнь спасателя не менее ценная, чем чья-то другая.
blk_104
Mar. 31st, 2009 09:24 am (UTC)
Совершенно логично.
kalitanya
Apr. 1st, 2009 12:25 am (UTC)
ну логично... это как в самолетах говорят сначала кислородную маску себе надеть, а потом - ребенку или кому-то еще более слабому и беспомощному
kseva
Apr. 2nd, 2009 06:54 am (UTC)
У нас в конторе когда треннинги по пожарной безопасности проводили - я тоже порадовалась что надо делать:
1) позвонить 111 (911)
2) нажать кнопку пожарной тревоги
3) покинуть здание
То есть ни за огнетушитель хвататься не надо, ни спасать никого не надо.
А что интересно в советских правилах? Не удивлюсь что то же самое, просто мы их никогда не читали.
ugputu
Apr. 2nd, 2009 02:26 pm (UTC)
В советских школах детей учат как пользоваться огнетушителями. Как всегда - в теории.
http://www.school97.ru/metod/index.php?SECTION_ID=146&ELEMENT_ID=2505
И вообще поощряют пожары тушить: http://209.85.173.132/search?q=cache:cYxB_cFnccoJ:01.korolev-net.ru/b2.doc+%D1%87%D1%82%D0%BE+%D0%B4%D0%B5%D0%BB%D0%B0%D1%82%D1%8C+%D0%B2+%D1%81%D0%BB%D1%83%D1%87%D0%B0%D0%B5+%D0%BF%D0%BE%D0%B6%D0%B0%D1%80%D0%B0&cd=21&hl=en&ct=clnk&gl=ca
( 27 comments — Leave a comment )