Category: коронавирус

Category was added automatically. Read all entries about "коронавирус".

no1

Прогнозы не работают. Как же так?

Без балды умный (много раз убеждался) друг задается вопросом почему его прогнозы по коровавирусу не оправдались.

Отвечаю: Задающийся вопросами должен смотреть чуть шире.

Поднять прогнозы о озоновой дыре. Сравнить с актуальным положением.
Потом проверить прогнозы о глобальном потеплении (которое настолько затормозилось, что уже переобозвано в невнятный "climate change"), сравнить с актуальным состоянием.
Потом взять не свои прогнозы по коровавирусу, а поднять "профессиональные", сравнить с актуальным положением.
Окончательно убедиться, что никакие модели не работают. Не только твои личные. Совпадения прогнозов с реальностью настолько редки, что их можно считать случайными. И вот только тогда уже искать причину.

Я вижу две возможности:

1. Мир сложнее чем кажется, и занимающиеся наукой перцы, считающие что они хоть что-то понимают, и могут смоделировать - неучи и шарлатаны. Ну кроме физики с химией - те вроде бы как работают в большинстве прикладных случаев, но и то, когда доходит до сложных систем типа планеты с атмосферой - уже нет.

2. Отчеты по горячим темам - липа. Их компонуют и публикуют по тому же принципу, по которому пишут историю - по заказу. Это включаем, это не включаем, тут рыбу заворачиваем. Очевидно же, что модели и вычисления, основанные на липовых данных, не могут выдать верный прогноз иначе как случайно.

Комбинация 1 и 2 не исключена.


Мое мнение - верно и то и другое.

Просто вспомните всю историю о коронавирусе, и посмотрите сколько туфты было скормлено.
Вот прямо начиная с первых кадров, где люди просто вырубаются, в помещениях и на улице. И больше нигде и никто во всем мире не смог заснять ничего похожего? Первичное заражение через поедание летучих мышей клиентами дикого рынка?
Потом жуткая смертность. Чуть ли не каждый третий умирает. Заражение через металлические предметы, где вирус может жить чуть ли не неделю. Заражение внутри дома, чуть ли не через канализацию. Активное заражение бессимптомными носителями.
Как можно строить какие-то модели на явной туфте, КАК?
no1

Фото №6, коровавирусное

Один мой умный друг недавно сказал (дословно не помню, память слабеет), что если наблюдаемые действия не слишком способствуют достижению декларируемой цели, это вовсе не значит, что какие-то дураки их плохо расчитали, только что реальная цель другая.
Я прямо порадовался - до этого он мне несколько раз, по разным вопросам, неизбежно отвечал, что верить можно только "официальной статистике". Зная, конечно, насколько по-разному можно при желании подбирать, классифицировать и интерпретировать данные.
Ладно, к делу. Вот еще одна картинка с награждения победителей гран-при Формулы-1.
GP of Steiermark, 2020
Как и на прошлой, абсолютно все люди на фото в намордниках. Но в этот раз добавилась еще одна деталь, которую я в прошлый раз упустил, не помню уж на что отвлекшись. Видите темный куб с цифрой 3? Это самодвижущаяся повозка, управляемая на расстоянии. Она только что привезла парню справа его приз, и такие же повозки привозили остальные три приза.

Что здесь не так? Попробую объяснить. ВСЕ люди с этой фотографии - действующие люца Большого Цирка, который недавно возобновил свою работу при пустых трибунах, никаких посторонних. Они приехали в Австрию 2 недели назад. Каждая команда живет отдельно от других, и не имеет права покидать свою гостиницу, кроме как для поездки на автодром. На автодроме гонщики и работники разных команд не имеют права проникать на "чужую" территорию, не могут вместе принимать пищу, работать, вообще не могут друг к другу подходить ближе 2 метров, и то же, естественно, касается персонала автодрома - им тоже запрещено близко подходить к членами команд. И ВСЕ они регулярно проходят тесты на коровавирус, каждые 2-3 дня, температура проверяется еще чаще, и все за всеми следят, вдруг кто чихнул ненароком. То есть они ВСЕ здоровы, это известно с высокой степенью надежности.

И вот эти гарантированно не-инфицированные люди не подходят близко друг к другу, не снимают маски (кроме как чтобы надеть шлем), да еще и призы им подвозят на тележке с радиоуправлением.
Это уже даже не натягивание презерватива на свечку - это следующая степень безумия. Если, конечно, считать, что таким образом кто-то пытается защитить спортсменов на подиуме...

Очевидно, цель другая. Продемонстрировать как можно защититься от вируса на примере гонщиков и персонала? Нет, конечно, обыватель не может себе позволить такой уровень изоляции и сервиса.
Что остается? Показать на весь мир (Ф1 транслируется почти во всех странах мира) как опасен коровавирус, как ответственно подходят к делу организаторы Большого Цирка... и что если уж уникальных спорсменов, инженеров и предпринимателей можно заставить носить намордники, то уж всем остальным и подавно положено в стойло идти строем, и не выделываться.

Все вышениписанное не надо принимать за отрицание существования коровавируса.
Пожалуйста, не уподобляйтесь другому моему умному другу.
Помните, как для того чтобы вельможным господам не приходилось выбирать, ехать ли в Варшаву высказывать соболезнования по поводу убийства попробовавшего посетить Катынь президента Польши, или посидеть в сторонке чтобы не ссориться лишний раз с главными газовщиками Европы, и партнерами по множестве грязных делишек, во всей Европе "закрыли небо"? Тогда в Исландии удачно извергся булкан с непроизносимым названием. Умный друг интересовался как, по-моему, неведомым "им" удалось извергнуть вулкан. Да вулкан был вообще ни при чем! По Европе ходят скоростные поезда (в точ числе под Ла-Маншем), проложены неплохие шоссе. Даже из Лиссабона можно было успеть на похороны. Но нет, британские ученые (тм) нашли облако пепла над Северным морем, поэтому ни из Греции в Италию улететь было нельзя, ни из Берлина в Варшаву доехать наземным транспортом, но главное, все СМИ были полны не обсуждением того, помогали ли 96 полякам отправиться в рай побыстрее, а стенаниями десятков тысяч застрявших в аэропортах пассажиров, в том числе с детьми, толщиной и густотой слоя пепла в атмосфере, и другими столь же удачно далекими от Смоленска и Кремля вопросами.

Вот примерно так же и вирус - вирус есть, от него умирают.
Если бы мы жили в мире, в котором люди могли бы жить вечно, и в норме так и делали, а тут вдруг страшный вирус, масштаб паники и размах мер по защите населения был бы понятен. Но увы, люди умирают постоянно, по самым разным причинам, и обычно это волнует только если эти смерти можно выгодно продать, не важно, повысив рейтинги средств мозгового истощения, или профинансировать разработку нового лекарства из казны. Ну или пропихнуть очередное ограничение свободы. Что, собственно, происходит, и в этот раз. Ограничение свобод, несоизмеримое со степенью потенциальной опасности, причем наложенные на разные группы ограничения совершенно не коррелируют со степенью опасности для этих групп. Еще навариться можно неплохо, как без этого...

Что степень опасности была преувеличена во много раз, было понятно давно. Полной картины нет и сегодня, но уже видно, что, например, По оценкам CDC, для лиц моложе 50 лет показатель смертности от COVID-19 составляет 1 на 5000 для тех, у кого есть симптомы, что составляет не более 1 на 6725 в целом. [Для людей моложе 50] в США шанс умереть от COVID-19 ниже, чем погибнуть в автокатастрофе, для школьников риск умереть от COVID-19 в 7 раз ниже, чем от сезонного гриппа.
У нас в Альберте ковид19 унес жизни 169 человек. В прошлом году, безо всякого коровавируса, умерло почти 27 тысяч человек, всего-то в 158 раз больше. Никто не вспоминает ни о них, ни о тех кто умер сегодня или умрет завтра, по любым причинам, за исключением разве что жертв массовых расстрелов, и убитых пьяными водителями.
Альберта продолжает "плющить курву", застряв в наполовину закрытом состоянии, при 64 госпитализированных (0.7% коек неотложной помощи), из которых 7 человек находятся в палатах интенсивной терапии (2% коек реанимации).
Это при том, что народ на пляже друг у друга только что на голове не сидит, хотя и деликатно выдерживая полутораметровую дистанцию в очереди в туалет (который тоже, ясное дело, между посетителями никто не дезинфицирует).
gaitered

На какое время закрыли американцев, и зачем

Созвучно моим вопросам:


Перевод с небольшими сокращениями:

- WHO предлагает изымать больных из семей. "Со всем уважением", но не спрашивая ничье мнение, то есть насильно (большинство СМИ об этом молчит, подумаешь какой пустяк).

- Как долго продлится положение, в котором предложение разлучить детей и родителей потому что кто-то из них болен, не вызывает особенных вопросов?
Хорошо бы чтобы для этого (серии локдаунов) была хорошая причина.

Мэр Лос-Анжелеса препдполагает, что первый в СЕРИИ карантинов продлится до июня. А потом, если первый карантин сработает, второй придется объявлять осенью, потому что так уж вирусы к нам приходят - пик заболеваемости зимой. И не факт, что карантинов будет два. Может быть и третий...
Конечно они говорят не "карантин", а "lockdown", я просто русского аналога не знаю.
Кто-то там из Гарварда говорит, что значительная жизнь экономической деятельности может быть приостановлена до конца года (я бы даже спросил откуда такой оптимизм? сезон заболеваний проблится до следующего лета...).
Профессора из университета Питтсбурга говорят: "выход из карантина до того, как большая часть населения переболеет, приведет к эпидемии почти той же силы, как если бы карантина вовсе не было". (логично)

- Правда ли, что большая часть населения не переболела?
Тесты в сколько-то значимом количестве проведены не были (даже у 1% населения), никто даже не знает кто и когда был первым заболевшим (речь о США). Существуют предположения, что коронавирус мог циркулировать в США с декабря или даже ноября, первый подтвержденный случай был зарегистрирован 15 января (пациент обратился в больницу, когда заразился и скольких успел заразить до обращения в больницу не ясно).
То есть, вирус циркуирует в США на протяжении примерно 4 месяцев, большую часть которых никакого карантина не было. Сколько американцев было инфецировано за это время? Никто не знает. Но это число может быть значительным. Почему?

- Похоже, вирус передается куда легче, чем считалось ранее. Рекомендации по противодействию вирусу изменились. Совсем недавно считалось достаточным тщательно мыть руки. Сейчас все начали рекомендовать носить маски. Оказывается, вирус не только долго живет на поверхностях, но и неплохо переносится по воздуху. И инфецированных оказывается куда больше, чем считалось ранее. 40 из 60 доноров в Ломбардии оказались инфицированы, ни один из них не подозревал, что инфицирован, ни одного не было видимых симптомов. Это при том, что в Ломбаржии население заперто в своем жилье с 9 марта, то есть уже почти месяц. В Гонконге предполагают, что женщина заразила целый подъезд, в том числе людей живущих в 10 этажах от нее, никак с ними не общаясь. Предполагают, что вирус путешествовал по водопроводу. И это предположение было вполне логичным, потмоу что SARS в 2003 году распространялся похожим образом. В Исландии, где на вирус проверили самой большой процент населения в мире (около 5%), половина инфицированных так же оказались без симптомов.

То есть, похоже что коронавирус одновременно распространяется куда легче, чем думали раньше, и одновременно не столь летален (хотя и продолжает убивать людей в значительных количествах).

Зная это, какова же должна быть разумная реакция на эту пандемию?
Раньше карантин отдельных областей приносил свои плоды. Сейчас американское правительство "закрывает" "всю нацию". Раньше так никто никогда не делал. В принципе, общий карантин может помочь предотвратить массовое инфецирование. Но уверенности в этом нет. И как показала практика Европы, нсмотря на карантин, в отдельных городах зараженными оказывается большинство населения. Тем не менее, есть надежда, что общий карантин может остановить распространение вируса. Но можно ли осуществить такой карантин в Америке? Во-первых, слишком много людей живут в одиночестве. За ними некому ухаживать. Они просто таки умрут от голода. Поэтому американцам предписано оставаться дома, можно выходить только чтобы купить еды. И вот люди идут в супермаркет, в котором на этой неделе уже перебывали все жители их района. Какой самый эффективный способ заразить все население разом? Заставить их регулярно собираться в одном и том же месте, и это именно то что сейчас происходит.

И это должно быть очевидно властям, но вместо того чтобы придумать что-нибудь получше, они подстрекают жителей доносить на своих соседей за нарушение режима. То есть мэр второго по размеру города в стране собирается платить за доносы на тех, кто, например, осмеливается ходить на работу. Можно ходить в магазин, бегать трусцой, можно ловить рыбу, но работать нельзя. Офисы и мастерские каким-то образом оказались более опасны чем супермаркеты, правда никто пока еще не удосужился объяснить почему.

В результате, по неофициальным данным, количество безработных выросло уже до 17 миллионов - это абсолютный рекорд, больше чем когда-либо в истории США.
Ну и дальше о разных неприятных последствиях от массовой безработицы и рецессии.
В частности, стресс от потери работы вредит здоровью, особенно если ты единственный кормилец. К сожалению, большинство людей во власти совершенно этого не чувствуют - они никогда не были в такой ситуации. Они не прояляют интереса к проблемам простых людей в течении десятилетий. Американцев ждут эпидемии депрессий, распада семей, наркомании и других последствий.

Американцы умирают от коронавируса, кто-то из ваших знакомых и ладе близких может умереть. Но американцы умирают и по многим другим причинам. Только от передозировки наркотиков умирает до 70 тысяч американцев в год, и это только по официальным данным, реальные могут быть еще страшнее. Все эти вещи не часто попадают на экраны CNN. Это проблемы не их постоянных зрителей. Если бы без разоренными оказались попечители благотворительных фондов, администраторы колледжей или лоббисты "зеленой энергетики" - карантин был бы отменен в течении недели. Но люди попроще редко имеют возможность выступить по ТВ, поэтому их как бы не существует.
Между тем, количество звонков на горячии линии по предотвращению самоубийств увеличилось с одной до двадцати пяты тысяч в день. Это только в штате Индиана.
Растет уровень домашнего насилия (во Франции за неделю отметили рост на треть), нет гарантии, что среди его жертв не будет детей.

Не сомнений, что от коронавируса умирают люди, и Фокс предупреждал о опасности пандемии (дейстивтельно, одними из первых), и они совершенно не призывают относиться к проблеме легкомысленно, и открывать бейсбольные стадионы или организовывать развлекательные путешествия в Шанхай, но нужно найти более сбалансированный подход. Вряд ли ходить на работу для большинства представляет большую опасность, чем в ближайший супермаркет.
Пришло время позаботиться о всем населении. Здоровые тоже страдают.

cross post from https://ugputu.dreamwidth.org/
gaitered

Еще о вирусах, смерти организма, и статистике

Набрел на простой вопрос: То есть от чистого вируса не умирают, умирают от осложнений?

Ответил, а потом решил уширить и запостить тут. Жаль, что это приходится делать мне - я отнюдь не профессионал, но поскольку спрашивал человек вне всяких сомнений умный, и с честным высшим образованием, и школу он закончил скорее всего без троек, видимо, советская программа анатомии и биологии совсем плоха. Поэтому уж лучше я, чем сияющая пустота. Если кто из профессионалов нарисует свой ликбез - с удовольствием поставлю ссылку.

Вопрос поступил в процессе обсуждения вокруг коровавируса, поэтому вторая половина ответа посвящена проблемам разбора причин смерти и сложностям статистического анализа обстановки.

Collapse )

cross post from https://ugputu.dreamwidth.org/
gaitered

вокруг коровавируса

Хорошие любопытные люди озадачивают вопросами. Пошто в Китае так легко и быстро забороли модный вирус, и Италия страдает?
Лично у меня было несколько разных версий, начиная от примитивных: Китай нагло врет (а эпидемия продолжается), а в Италии по каким-то причинам статистика подкручена. Например, не раз читал, что там всех усопших инфицированных чохом заносят в жертвы модного вируса.
Антарнет приносит всякие отрывочные сведения, но их все же накопилось в более-менее связную картинку.

1. Почему в Италии (кроме привычки обниматься-целоваться):
В Италии самая большая китайская диасопра в Европе - больше 300 тысяч человек, причем большинство этих китайцев живет и работает именно на севере Италии. Плюс злые языки утверждали, что итальянцам больше хотелось бороться с ксенофобией, чем с вирусом, поэтому авиасообщение с Китаем закрыли слишком поздно.

2. Почему так много смертей?
Во-первых, стало ясно, что огромное количество смертей, особенно на первом этапе, произошло из-за внутрибольничных заражений в Ломбардии. То есть заражались пациенты, попавшие в больницы совсем по другим поводам. Пострадали и сами врачи и медсестры: тысячи медиков заразились, а умерли к настоящему моменту 61. Однако невозможно подсчитать, скольким пациентам инфекция передалась от их доктора. И это касается врачей всех специальностей, включая стоматологов.

Второй серьезный очаг – это дома престарелых. Странно, что об этом стали задумываться только сейчас, когда некоторые из этих учреждений стали вымирать чуть ли не целиком.
...
Из 6400 обитателей домов для престарелых в провинции Бергамо за 20 дней погибло 600. И теперь это стало проблемой не только Ломбардии. Например, на другом конце страны, в Калабрии, в доме престарелых в городе Кьяравалле-Чентрале из 60 живущих там стариков коронавирус был обнаружен у 59. Двое уже умерли. Персонал этого заведения насчитывет 41 человек, коронавирус диагностирован у 13. В городе Чинголи в центральной области Марке в доме престарелых коронавирус обнаружили у 37 обитателей из 40. Причем до сих пор стариков в домах престарелых начинали диагностировать только после того, как там кто-нибудь умирал от коронавируса, поэтому масштабы бедствия выявили не сразу. Сейчас начали тотальную проверку, но не поздновато ли?


3. Альтернативное объяснение (от итальянских официальных лиц):
умирают в первую очередь те пожилые и отягощенные всяческими заболеваниями, которые могли бы умереть от гриппа, если бы этот его сезон не выдался в Италии очень мягким (из-за погоды).
Кстати сказать, если прогуляться по ссылке хотя бы до Блумберга, найдется и график, который неплохо бы внимательно рассмотреть любому озабоченному потеплением, ну и в итальянском оригинале он тоже есть, если кому любы оригиналы или удобнее по-итальянски читать.

4. О заразности и летальности вируса ходят легенды. По-другому назвать трудно. Летальность от долей процента до десятков процентов. Что летальность сильно преувеличена было понятно с самого начала. Судя по всему, большая часть инфицированных переносит коровавирус легко, и даже не обращается к врачам, а тестировать (когда находят чем!) начинают в первую очередь тех, кто уже при смерти, и получают летальность чуть ли не в 50%.
Любопытный график сравнения количества зараженных. В Исландии проверяют на боевой коронавирус всех подряд, даже без симптомов, а в Голландии — крайне выборочно, только явные и тяжелые случаи уже заболевших. Источник так себе (любитель забанить за простые неприятные вопросы), сами выковыривайте откуда график взят, а нет - так и плюньте на это дело.

5. Даже отбросив инсинуации о том, что весьма немолодые в массе власть придержащие напуганы вирусом непропорционально сильно, использовать такой удобный случай навариться на празднике общей беды не упустят.
Нет смысла разбирать как именно будет перераспределяться контроль над экономикой. И так понятно, что неглупые люди с резервами свои состояния удвоят, и тот же монументальный кризис уполовинит накопления у кого они были, а потом по их зарплатам пройдутся всплеском инфляции. По тем, кто не потеряет работу, и по тем, кому взамен работы выдадут пособий на пару копеек каждому.
Это, конечно, семечки. В Венгрии вон хороший человек получил
бессрочные диктаторские полномочия. Очень неделикатно.
Европейцы фшоке. Достаточно же просто
сажать нарушителей карантина на срок до 7 лет, а коли будут клеветать, что коровавирус не настолько ужасен чтобы отменить все выборы и оставить у власти кто хорошо устроился, или перенести все выборы онлайн, в совершенно непрозрачную среду, тем для начала пятерочки хватит. Вирус же, шутить не время.

6. Как вообще о вирусе можно шутить? Он же убивает. Массово. Массово?
Смертность по странам и по возрастным группам находится в своих естественных границах. В Италии чуть повышена, но в пределах стандартного отклонения. Там данные только по Европе, правда, но в Китае и прочих Азиях вирус вроде как уже почти забороли, проблемы только в Европе и Америке.

7. Это просто вирус еще не разыгрался во всю прыть. Сейчас каак всех поубивает!
Мнение математика: Испания, Италия, Израиль и даже Иран (почему-то все страны на "И") уже склонились ниже порогового роста. Америке осталось немного.

За бортом остался вопрос китайской псевдостатистики, но это уже как-нибудь потом.

А на досуге Пионера почитайте. У него забавной фактологии по части истории страшной выруси вайлом, пересказывать никаких сил нету.

cross post from https://ugputu.dreamwidth.org/